Российские войска на земле Украины.

[Джулия]

Лена, и вы верите российским СМИ?

я верю первоисточникам.

Наташа, я не верю, что стране дадут деньги просто так... За всё будем платить мы.

Лена, я не верю России и не считаю ее первоисточником, но и не верю и нашим.
Если мы будем грызть друг друга, отделяться и т.п, митинговать, шины жечь, призывать к гражданской войне, становиться в позу-наши и ваши, то кормить детей нам точно нечем будет.
Так как мы сейчас живем жить нельзя.
Тил, я уже вам объяснила, не надо нам тыкать "Правым Сектором" киевляне его не поддерживают, киевляне бояться российских войск по всей Украине и мы не хотим их видеть нигде, ни в Донбассе, ни в Киеве, не на Западной Украине.
И я, хочу сказать, что наша сила должна быть в единстве, а не в распрях, и нам надо вместе искать выход, а не кричать "гражданская война".
Вы меня прекрасно поняли, а сделали вид, что нет, я именно спросила кого это "нас" в Крыму? Исчего видно, что вы совсем не вязальщик.

[Мымра]

Не верю, что ночью Вам видно чьи истребители летают.

А если днем летают, то видно?
Мне, например, не видно чьи, но то что летают, и не ночью, а днем - видно.
Особенно впечатляет когда над городским парком полным детей летают.

[Джулия]

Путин, глумливо совершает агрессию против нас украинцев, самого близкого и братского России, но требует от на принятия тех или иные формы государственного устройства, пересмотра нашей конституции и законов.
Какое он имеет права диктовать свою волю иному суверенному государству?
Для оккупации украинской земли, отторжения ее части российская власть использует насквозь лживые лозунги о якобы имевшем место многолетнем жестоком притеснении русскоязычных граждан Украины, о том что власть захватили в Украине захватили фашисты и бандеровцы?
Вот это меня пугает

[Мымра]

Наташа, а меня пугает то, что наша самопровозглашенная власть позволяет это делать.
Гораздо больше Путина меня пугают ТриТушки и иже с ними, которые у власти.
Им выгодно отвлекать наше внимание на якобы "борьбу" с сепаратизмом, пока они расхватывают остатки страны.

Почему, вдруг, американцы заговорили о модернизации нашей ГТС? Не потому ли что она уже их, и нас начали постепенно к этому готовить?
Что еще они сдали за обещания (замечу: пока только обещания) многомиллиардных кредитов?
Могильник в Чернобыле? Что еще?

[Джулия]

Света, меня тоже это пугает, и я понимаю, так мы еще сами и усугубляем.
Я. даже не хочу представить, что будет дальше, если будут продолжать воевать.
В итоге, страдаем мы. Мы, не нужны ни Америке и не России, это только игра их.

[lenochka662]

не актуально

[magiya]

....А если вы не знаете истории(правдивой истории),то мне нечего сказать.

Тридцать лет назад Сталин был героем-отцом народа. Десять лет назад он же был организатор массовых репрессий своего народа. Что будет завтра?
История базируется на документальных фактах, которые , к величайшему моему сожалению, меняются с течением времени.

....Читая эту тему,поняла,что есть киевское мнение и неправильное.Печально.

А вот тут не соглашусь. Да. Киевское мнение есть. А вот не правильное ли оно? Или правильное? Я не знаю...

[Таля 1]

Наташа, я не верю, что стране дадут деньги просто так... За всё будем платить мы.

просто так никто не дает никогда !
Но инвестиции в страну со стороны братского народа не будет НИКОГДА т.к. самим очень они нужны ) и им выгодно что бы мы были нищие! Потому и страдают от санкций
Кто им мешал раньше нам помогать? В Крыму тоже не замечала особой помощи , только скупали земли ..
Россия подписалась как гарант суверенитета и ни один раз подписала что согласна с границами
И что теперь ? Ведь это самое главное! "Помощь" не там пытается оказать!Возмездие все равно не минет сама!

https://www.youtube.com/watch?v=AKttqDDy69g
что так мешают России "помогать" нам ? а сотрудников СМИ сколько пострадало.
Одно слово информац. война, надо сразу заблокировать все СМИ и наблюдателей
А это подготовка к праздникам у нас братнего народа)
http://www.5.ua/component/k2/item/38233 ... oho-kanalu
Поддакивать ли оккупантам?
http://www.youtube.com/watch?v=piN61-ukptg

[Таля 1]

"миротворцы Путина"
http://www.youtube.com/watch?v=piN61-ukptg

[Таля 1]

Немцов: Путин "убивает" в России федерализацию, которую требует для Украины
http://obozrevatel.com/politics/21854-n ... rainyi.htm
"Я понимаю лицемерие и фарисейство Путина, когда он предлагает федерализм, потому что сам он в России федерализм уничтожил. Я вам, как основатель российского государства, автор российской Конституции, могу сказать, что, конечно же, все с федерализмом покончено. И с местным управлением – тоже. Он на днях протащил поправки об отмене выборов мэров, депутатов. Даже депутатов в городах! И отобрал все деньги у городов и регионов."
Вот тут я как экономист уже скажу. Донбасс – экономически тяжелый регион, там очень высокая себестоимость угля, нужно дотировать шахтеров, решать их социальные проблемы.

Я депутат Ярославской думы в России. Знаете, какая главная проблема сейчас в Ярославле? У нас онкобольные умирают от отсутствия лекарств, причем, умирают в муках от боли. Потому что нет обезболивающих! Они заканчивают свою жизнь самоубийством. А Путин в это время захватывает Украину. Если вы думаете, что Россия – такая развитая страна, где решены все проблемы, вы глубоко заблуждаетесь.

Так вот, чтобы проблемы онкобольных, проблемы людей, проблемы дорог, проблемы многодетных семей отстранить, им рассказывают про жидобандеровцев и про терроризм в Украине"

[Джулия]

Вот сколько раз говорила себе, вяжи, новости не смотри, молчи,не пиши. не могу - душа болит.
Мне тоже не нравиться новая власть, правда и старая тоже.
Уже не понимаю, где правда, а где ложь., тоже с первоисточниками общаюсь.
Так, что идти и захватывать государственные здания, вешать флаг чужой страны и кричать Путин спаси.
Опять шины жечь, разбирать брусчатку, митинговать?
Не хочу больше этого, хочу спокойно засыпать, хочу иметь работу и получать зарплату
НАДОЕЛО, не хочу Майдана еще, не хочу воевать, чтобы мы воевали ни с кем. И очень понимаю девочек с Востока, как им сейчас тяжело, мы. киевляне, почти, в такой же ситуации побывали, у вас еще страшнее.
Все зависит сейчас от народа, он устал. И принять сложившуюся ситуацию, надо что-то делать. Как не крути выборы нужны и мы должны их провести.
Мне, вот Швейцария нравиться, не вешаю же ее флаг и не кричу Швейцария спаси.

[lenochka662]

не актуально

[Джулия]

Вот как раз , Лена, с вами не согласна, что из-ща русских солдат не было кровопролития, наших солдат провоцировали, но ни один не сделала выстрела, так что благодаря украинским солдатам не произошло кровопролития, а если бы хоть один ответил, то была вторая Абхазия.
Так никто русский язык и не отбирает, я согласно сделать русским вторым языком, Швейцария прекрасный пример и если бы они решили нас захватить, я бы первая сдалась
Да, смотрю украинские новости, но для сравнения и русские.

[Оська]

не стоит забывать про 2х застреленных безоружных украинских военнослужащих и замученного татарина
вечная им память..

[Оська]

может их назвали террористами потому что они вооружены?
может потому что захватили здания?
может потому что при них убили депутата и студента КПИ?
может потому что взорвали вертолет и самолет сгорел?
может потому что водружают флаги чужого государства?
может потому что держат\держали в заложниках журналистов и граждан других государств, которые приехали в рамках Венского документа?
кто знает, почему их называют террористами..

[lenochka662]

не актуально

[Таля 1]

Помечу их назвали террористами?! Почему их убивают?!

кого их? на востоке живут такие же как мы .... странное обобщение
бросают гранаты , убивают депутатов, стреляют в самолеты и вертолеты не мирные люди
Під Слов'янськом сепаратисти побили дітей
http://www.5.ua/component/k2/item/38235 ... -ditei-oda

Борьба с терроризмом РОССИИ в Дагестане
http://www.1tv.ru/news/crime/257264

[KSUYSHKA]

[KSUYSHKA]

[magiya]

Тут уж я скажу.

Тогда почему майдан в Киеве был мирным?....

На майдан вышли люди без оружия. Захватывать здания с палками, цепями , камнями и прочим подручным материалом - это одно.

Автомат - совсем другое.
Применение автомата против любого человека значит, что этот человек будет мертв. Без вариантов.

...Или террористы только неугодные области, которые не хотят захвативших военным путем власть?

Нет. Террористы - не области, районы , города и села. Террористы - это люди с огнестрельным оружием на улицах этих самых областей,городов и т.д.

.. которые не хотят захвативших военным путем власть?

Опять не увязочка. Кто захватил власть? Майдан вышел не за оппозицию. Майдан вышел против тогдашней власти.
Неужели вы всерьез считаете , что в киевляне безмерно счастливы действиями нынешней ВР, правительства , и.о. президента?
Или львовяне рады ?
Именно по этому у нас будут выборы президента, что автоматически должно привести к выборам в ВР и смене правительства.

Может Ляшко и Фарион - это норма?

Нет не норма. Далеко не норма.
А Азаров, Пшонка , Янукович - норма?

Боюсь все не так просто.

[Оська]

Оксана, тоже перечитала сообщения в теме, никаких гадостей лично о вас не нашла - цитату можно?
может мы ничего и не понимаем находясь далеко, но тогда объясните нам бестолковым
за что борятся ваши "не террористы" и "не сепаратисты"?
какой государственный устрой хотят? каким субъектом хотят быть в составе украины (или россии?)
кто у них лидер?
какое у него образование?
какая программа развития региона с учетом желаемого устроя?
как собираются осуществлять договорные отношения с представителями власти украины?
как собираются платить налоги и кому и откуда получать средства для бюджетников?
каким конкретно указом/законом/постановлением вас ущемили в правах, забрали у вас ваше имущество или что вызвало волну недовольства? конкретно, без общих лозунгов
какую цель несут флаги россии на захваченных зданиях?
почему уничтожается украинская символика?

а то я совсем запуталась.. может и мне захочется того, чего вы хотите))

кто-то выбрал ляшко и фарион, кто-то выбрал януковича, царева и ефремова.. представители донбасса за последние годы заполонили все ветви власти во всех городах украины, заменяли как верхушку, так и мелких служащих, сопротивляющихся приструнивали статьей.. еще раз повторю вопрос - конкретно какой закон или действия ляшко или фарион ущемили вас? выступления? жириновский тоже вот много говорит..
про стреляющих в беркут майдановцев даже не буду ничего писать - просто покажите мне видео
кроме одного пистолета с резиновыми пулями и еще одного (точно не помню не буду называть) ничего не было
а вот беркут расстреливал демонстрантов не стесняясь ничего.. и боевыми патронами в том числе..

[KSUYSHKA]

[magiya]

Ну что Вы,Наталья,мы спим спокойно,когда такая охрана!...
Явный бендеровский почерк.....Техника,вертолёты,спецназ,правый сектор-всё задействовали против славного города Славянска,Краматорска......А вот американских наёмников речь нет-нет,да и слышна.

Это про Крым?...По договору мы имели держать там порядка 25 000.
....,что если бы нас там не было,то в Крыму был бы тот же бардак,что и на юго-востоке....

Извините .. Мы это кто? И главное где?

....Но скажу,что "правый сектор"возглавляет Ярош,который всё время орёт,что они последователи...мне даже фамилию произносить противно.А если вы не знаете истории(правдивой истории),то мне нечего сказать....Читая эту тему,поняла,что есть киевское мнение и неправильное.Печально.

Очевидно , что и у нас на форуме первая ласточка.
Пользователь ТАЛ. Обращаюсь открыто к вам.

Все три сообщения, написанные вами на данный, момент отправлены с IP адреса - 91.203.67.220. Исследовав его общедоступными методами получим:

Код: Выделить всё

Об IP 91.203.67.220

% This is the RIPE Database query service.
% The objects are in RPSL format.
%
% The RIPE Database is subject to Terms and Conditions.
% See http://www.ripe.net/db/support/db-terms-conditions.pdf

% Note: this output has been filtered.
% To receive output for a database update, use the "-B" flag.

% Information related to '91.203.64.0 - 91.203.67.255'

% No abuse contact registered for 91.203.64.0 - 91.203.67.255

inetnum: 91.203.64.0 - 91.203.67.255
netname: ANTENNA-GARANT-NET
descr: Antenna-Garant Ltd.
country: RU
org: ORG-AL89-RIPE
admin-c: AP8585-RIPE
tech-c: AP8585-RIPE
status: ASSIGNED PI
mnt-by: RIPE-NCC-END-MNT
mnt-by: MNT-ANTENNA-GARANT
mnt-lower: RIPE-NCC-END-MNT
mnt-routes: MNT-ANTENNA-GARANT
mnt-domains: MNT-ANTENNA-GARANT
source: RIPE # Filtered

organisation: ORG-AL89-RIPE
org-name: Antenna-Garant Ltd.
org-type: OTHER
address: 390026, Russia, Ryazan, Stroykova Str., h.54
mnt-ref: MNT-ANTENNA-GARANT
mnt-by: MNT-ANTENNA-GARANT
source: RIPE # Filtered

person: Andrey Prishutov
address: 390026, Russia, Ryazan, Stroykova Str., h.54
phone: +7 4912 956700
nic-hdl: AP8585-RIPE
source: RIPE # Filtered
mnt-by: MNT-ANTENNA-GARANT

% Information related to '91.203.67.0/24AS44895'

route: 91.203.67.0/24
descr: Antenna-Garant
origin: AS44895
mnt-by: MNT-ANTENNA-GARANT
source: RIPE # Filtered

% This query was served by the RIPE Database Query Service version 1.72 (DBC-WHOIS4)

Очевидно вам из Рязани виднее как оно там на востоке Украины.

А нашим форумчанам напомню ...

[KSUYSHKA]

[Оська]

мнение крымчанина о крыме и происходящем на донбассе
http://kri.su/2011/0425/15216.html

[Оська]

может нам лучше общаться о главной теме форума вязании. О вязании мы больше знаем и больше умеем. лучше работать руками и создавать, чем болтать и разрушать то хорошее, что есть.

т.е. ответов у вас нет? вас это саму не настораживает?

[lenochka662]

не актуально

[Оська]

Максо Грусевич

ПРО КРЫМ.
— Крым добровольно вошел в состав России!
— Официально?
— Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
— А с кем именно подписал Путин договор?
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
— В Севастополе есть мэр?
— Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
— Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
— Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
— То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
— Согласно законам Украины — да.
— А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
— Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
— А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
— Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
— Можно увидеть видеозапись заседания?
— Нет, там журналистов не было.
— Почему?
— Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
— Это ведь были российские военные, по словам Путина.
— Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
— А какая разница?
— Ну, небольшая...
— Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
— Получается, что так, но все-равно избрали.
— А кворум был?
— Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
— Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
— Республики Крым.
— Есть такая страна?
— Да нет же, Крым вошел в состав России.
— Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
— Но референдум подтвердил законность воссоединения.
— А референдум организовали эти трое?
— Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
— А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
— Были, из России.
— Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
— А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
— Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря — западные нацисты и фашисты, от венгерских "Йоббиков" до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков.
Верно?
— Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
— Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
— Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
— Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
— Восстановила справедливость.
— Совершив другую несправедливость?
— Хрущёв незаконно передал Крым.
— Незаконно? Юридические претензии есть?
— Ну ладно, законно, но несправедливо.
— Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по отношении к кому?
— Ну хорошо, хоть и справедливо, но неразумно.
— Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
— Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
— С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
— С точки зрения национальных интересов России.
— Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
— Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава, Россия — великая наша страна!
— ОК.
— Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
— Нам тоже очень жаль.

[Джулия]

Да, читая ваши коменты, понимаю, как легко можно всеми манипулировать!

Совершено согласна, тоже можно сказать и про вас,что информация это манипуляция людьми,

[Джулия]

Девочки, Крыма нет уже и давайте не будем эту тему поднимать.
Время покажет, может они сделали правильный выбор, а может и нет.