КУЛЯ писал(а):Смотрю, ты уже крепко сидишь на "системе"
нееее, я на нее только наткнулась! но в принципе заинтересовало, поэтому буду пробовать тем более вон девочки такие результаты говорят - вах!
Лапочка писал(а):Сейчас все оплакиваю
почему?
О красоте и фигуреRe: О красоте и фигуре
нееее, я на нее только наткнулась! но в принципе заинтересовало, поэтому буду пробовать тем более вон девочки такие результаты говорят - вах!
почему? От клубка до ШЕДЕВРА всего пара рук. Главное - научиться ими пользоваться!
Женщины по сути своей - ангелы. Но если им ломают крылья, приходится летать на метле
Re: О красоте и фигурену мы это, ну как, немного беремчаты месяце так на 5
Re: О красоте и фигуреЭто я знаю и поздравляю!!! Но все равно не понимаю, зачем оплакивать ушедшие лишние кг Ну, если они были действительно лишние То, что сейчас набирается - так это ж по другому поводу! А ты прикинь, если б к лишнему весу и еще плюс беременность!
От клубка до ШЕДЕВРА всего пара рук. Главное - научиться ими пользоваться!
Женщины по сути своей - ангелы. Но если им ломают крылья, приходится летать на метле
Re: О красоте и фигурене я оплакиваю вновь набранные, их жалко, но отказывать в еде сейчас себе не могу.
И правильно спланировать свое питание не выходит, то это хочу т другое и что полезно в рот не лезет
Re: О красоте и фигурену сейчас они не только для тебя набираются! а по еде... потом спланируешь! Ты ж не первый раз, знаешь, как вкусы меняются еще хорошо, что есть хочется и получается, я свою последнюю беременность как вспомню так вздрогну... Месяца до шестого-седьмого вообще ничего есть не могла (сказал бы мне кто раньше, что такое будет!), единственное, что шло малюсенькими порциями - это сушеные яблоки, на них и жила. Непонятно, как там еще дите вес набирало Зато с первой четко помню, как сильно мне хотелось мороженого, причем именно в шоколадной глазури с орехами, другое не привлекало. Счастье, что у нас на работе в буфете такое продавалось, каждый день во время обеда съедала две-три порции, девчонки прикалывались, что я снеговика рожу
От клубка до ШЕДЕВРА всего пара рук. Главное - научиться ими пользоваться!
Женщины по сути своей - ангелы. Но если им ломают крылья, приходится летать на метле
Re: О красоте и фигуреПо поводу вкусовых пристрастий мне генетик сказал что если плохо переносится беременность, то гены папины, если не чувствуешь то твои.
У меня эта похожа на предыдущую, могу толко молочные с хлебом, остальное если только не мной готовленнное.
Re: О красоте и фигуреЗначит, пусть готовит муж!
М-дяя... тогда у меня получается старшая дочь с моими генами (хотя внешне больше на папу похожа, а когда родилась, вообще была полная его копия (только от талии до колена мамино, как сказала одна наша родственница, когда ее увидела)), а двое остальных детей с папиными. Первую беременность я даже не представляла, что такое токсикоз и ела все подряд плюс мороженое на особом счету. А вторая-третья....гм... Ушли мы что-то не в ту тему Будут потом модераторы чистить От клубка до ШЕДЕВРА всего пара рук. Главное - научиться ими пользоваться!
Женщины по сути своей - ангелы. Но если им ломают крылья, приходится летать на метле
Re: О красоте и фигуреЛапочка! Инна! поздравляю!!!!! Какие у вас замечательные новости!!!!! А насчет того, что один раз смогла и еще сможешь - сто процентов верно! только вот немного сложнее, по крайней мере мне! Хоть и рядом бабушки, но трех пристраивать - это не двух. у меня сложности с тем, что детей не с кем оставить, чтобы куда-то ходить, в тот же бассейн. Сейчас стараюсь придерживаться этой системы, -60. мне пока подходит и несложно. посмотрим, какой будет результат.
Ритуля , давай вместе скидывать, меня тоже привлекает эта система тем, что не надо ни от чего отказываться, мне так совсем не хочется никаких вредностей. Вот только с ужинами у меня проблема - я вечером никак не могу нормально поесть, все куски какие-то получаются Счастье - это не станция назначения, а способ путешествия!
Re: О красоте и фигуреНатуся, давай! У тебя бабушки под боком и детей деть некуда, а что уже мне говорить? - у нас вообще никого рядом, все за границей...
а у меня сегодня наоборот получился завтрак и ужин, а пообедать не вышло, он сегодня вообще исчез - не до того было. Зато и перекусов тоже не было От клубка до ШЕДЕВРА всего пара рук. Главное - научиться ими пользоваться!
Женщины по сути своей - ангелы. Но если им ломают крылья, приходится летать на метле
Re: О красоте и фигуреНаташенька я и сама во многих случаях их пристроить не могу, одного дома что постарше, одного с собой, на третьего у меня уже няня готова от второго, ждет только самого факта .
Может немного жестокая фраза, но мне в свое время она очень понравилась, - я не верю что у вас на саму себя не хватает времени, просто нет желания и все!
Re: О красоте и фигуре
Из той же серии: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины (Наташа, это я не тебе, а себе говорю). А детей... ну в конце-концов мы же их не для бабушек рожали, а для себя, правда? Вот и рассчитывать должны тоже только на себя. Хотя не спорю, иногда оооочень тяжело........ От клубка до ШЕДЕВРА всего пара рук. Главное - научиться ими пользоваться!
Женщины по сути своей - ангелы. Но если им ломают крылья, приходится летать на метле
Re: О красоте и фигуреРитуль, да я не жалуюсь, просто факт констатирую, вроде бабушки рядом, а посидеть не могут, всегда тысячу отговорок придумают,а если вдруг согласятся - потом ахи-охи, как они устали... Просто немного обидно, я ведь не прошу часто... ну а возвращаясь к теме похудения , что-то никак с места мои "запасы" не сдвигаются.... Даже не знаю, почему.....
Счастье - это не станция назначения, а способ путешествия!
Re: О красоте и фигуреНаташ, не растраивайся!!!!!
Просто твой организм еще не понял ,что от него хотят. Немножко терпени и все получится!!!!!! И еще немаловажно в этой системме - вводить правила постепенно Сначала ужинаем не один(0,5)час раньше, чем ужинали до этого.За пару дней(недель) прийдете к нужному времени ужина Постепенно отодвигайте потребление неправильностей-вкусностей-сладостей на утро И лично мой опыт: я взвешивалась один раз в неделю. Приятно видеть результат и никакого дискомфорта. Каждый день это для меня Двченки, УДАЧИ!!!!!!! Я с вами продолжаю худеть. Света
Кризис добрался и до нас. Сыр едим с плесенью, вино пьём старое, машина без крыши... хи-хи
Re: О красоте и фигуреНатусик, я и не говорю, что ты жалуешься, прекрасно понимаю, как иногда в напряг, что их оставить не с кем Это тебе в моральную поддержку - ты представляешь, как мне?! Ты хоть иногда можешь их бабушкам спихнуть, хоть частично, а у меня тут кроме мужа никого не то что в городе, а даже в стране... Если куда-то пойти - то или с детьми, или по очереди. Я не помню, когда мы последний раз куда-то вдвоем выбирались... Но с другой стороны - никто на мозги особо не капает, как в том случае, когда живут рядом Ну что? Друг другу поплакались, живем дальше?
А у меня минус пять сантиметров с талии! Бедра без изменений, но так еще больше контраст видно Очень надеюсь, что и дальше все так будет исчезать с неменьшими темпами От клубка до ШЕДЕВРА всего пара рук. Главное - научиться ими пользоваться!
Женщины по сути своей - ангелы. Но если им ломают крылья, приходится летать на метле
Re: О красоте и фигуреСветик, спасибо за поддержку!!! Ритуля, поздравляю!!!!! 5см - это сильно!!!!! А мои результаты неутешительны - стрелка весов мертво стоит на месте, объемы, честно сказать, не замеряла. Да я и по одежде чувствую - пока без изменений. Ну да ладно, будем ждать!
Счастье - это не станция назначения, а способ путешествия!
Re: О красоте и фигуреа я вес без понятия - у меня даже весов дома нет
От клубка до ШЕДЕВРА всего пара рук. Главное - научиться ими пользоваться!
Женщины по сути своей - ангелы. Но если им ломают крылья, приходится летать на метле
Re: О красоте и фигуре
Вот это правильно!!!!!!!!!!!!!!!!! Весы одни растройства дают, а вот юбка, из которой стала выпадать фигура РАДОСТЬ приносит. Света
Кризис добрался и до нас. Сыр едим с плесенью, вино пьём старое, машина без крыши... хи-хи
Re: О красоте и фигуреСветочка
От клубка до ШЕДЕВРА всего пара рук. Главное - научиться ими пользоваться!
Женщины по сути своей - ангелы. Но если им ломают крылья, приходится летать на метле
Re: О красоте и фигуреСветочка, я каждое утро в надежде брюки натягиваю - а все по прежнему. Ну что ж, наверное, все-таки придется спортом с малым на руках заняться А то, чую, эффекта не будет....
Счастье - это не станция назначения, а способ путешествия!
Re: О красоте и фигуреНаташа, а что и когда ты ешь?
От клубка до ШЕДЕВРА всего пара рук. Главное - научиться ими пользоваться!
Женщины по сути своей - ангелы. Но если им ломают крылья, приходится летать на метле
Re: О красоте и фигуре
Наташенька, НЕ МАНЬЯЧ!!!!!!!!!!!!!!!!! Одевай эти брюки РАЗ В НЕДЕЛЮ!!!!!!!!!! Не растраивай себя, а настраивай на позитив. У меня по началу была паника , когда я вставала на весы КАЖДЫЙ ДЕНЬ, готова была все бросить. И бросила........вставать на весы каждый день. Только раз в неделю Будут и срывы, и нежелание, и .......... Но ничего.............настроимся и похудеим, постройнеем , похорошеем Света
Кризис добрался и до нас. Сыр едим с плесенью, вино пьём старое, машина без крыши... хи-хи
Re: О красоте и фигуреРиточка, я вот сегодня как раз анализировала, может и в питании проблема. У меня не получается готовить для себя отдельно, выбираю из того, что готовлю для семьи то, что можно в определенное время. Вот сегодня ужин пропустила - капусту строгала и так задержалась, что к 18 часам не успела закончить. Так что - сижу и облизываюсь на ужин детей. Я и детям готовлю практически без жира, ничего жареного и прочих вредностей, так что вполне могу что-то заимствовать оттуда. Вот единственное - не бывает у меня полноценных завтрак-обед-ужин для себя любимой. Все как-то урывками.... а ты как питаешься? расскажи поподробнее, если есть время - прямо на примере, допустим, сегодняшнего дня.
Света, я не маньячу, просто после родов у меня есть всего одни штаны, в которые я влезаю - больше ничего из прежней одежды не лезет, а покупать новую огромного размера просто не могу себя заставить. так что приходится мне в эти порточки ежедневно впихиваться.... Отсюда и расстройство. А на весы я вообще не встаю, так, раз в месяц.... Чисто для информации. Свет, я ведь после второго малыша очень хорошо и быстро себя в порядок привела, а вот сейчас - что-то затянулся процесс... Я сейчас иногда себя в зеркале не узнаю, так мордашка расплылась.... уж про все остальное не говорю.... Вот ребенку в садик нужна была мамина фотография - дала добеременную, я там такая хоршенькая, стройненькая, вот теперь думаю, а дите маму узнает? вот будет прикол, если нет... Счастье - это не станция назначения, а способ путешествия!
Re: О красоте и фигуре
Натуся, перестраивайся!!! Похоже, именно в этом проблема - когда урывками, получается, что организм почти все время занят перевариванием еды, вместо того, чтоб делать это три раза в день и в промежутках отдыхать. Он просто не успевает нормально все переработать, как новый перекус. Это лично мое мнение, сама раньше все время так ела Сейчас стараюсь перейти именно на трехразовое питание. В итоге получается так - в школу дочка уходит в 7.00, подъем у нее в 6.00, соответственно у меня в 5.50. А среднюю в садик бужу в 6.45-6.50. В итоге у меня время на завтрак в промежуток между 6.00 и 6.40. Сейчас в школе каникулы, время завтрака более позднее, часов около 9-10. Обед - когда уложу детей на дневной сон, пока все уснут, у меня поесть получается часов в 13-14. Ну и потом ужин около 18. Между этими тремя приемами пищи (ну и после ужина, естественно) запретила себе все перекусы, только воду пью. Вот это было самое сложное, раньше постоянно таскала то конфетку, то яблочко-бананчик... Ничего, организм уже привык
Да пожалуйста! Завтрак - каннеллони, чай и сухарики с изюмом, шоколадные конфеты с орехами. Обед - тушеные овощи с грибами (брала готовую мороженую смесь), молоко. Вчера на обед ела макароны с сыром и консервированными помидорами. Ужин - творог (мы всегда (в смысле и раньше) покупаем 0,3%, он почему-то самый вкусный), киви, апельсин, 2 яблока - перемешала, залила йогуртом без добавок. Потом захотелось еще киви, съела. Вчера на ужин у меня было запеченное в духовке мясо. Поскольку я не в состоянии пить чай или кофе без сахара, а сладкое можно только до 12.00, то во время обеда пью молоко, на ужин если можно, то молоко (см. по вариантам) или воду. Или вообще ничего - когда фрукты ем, пить не хочется. Ну и аутотренинг для организма - когда что-то очень хочется из того, что нельзя, говорю "Ты обязательно это получишь; только завтра утром!" Главное, потом на завтрак это действительно съесть От клубка до ШЕДЕВРА всего пара рук. Главное - научиться ими пользоваться!
Женщины по сути своей - ангелы. Но если им ломают крылья, приходится летать на метле
Re: О красоте и фигуреОй, девочки, меня тут так давно не было, а вы тут уже столько всего написали, и даже похудеть успели - поздравляю!!!
Наташа, давай! (ко мне на ты, ок? ) Только я по этой системе худеть не буду - я и так ем регулярно, 3-4 раза в день, небольшими порциями, меню разнообразное, после шести не ем, ем только вареное-запеченое-сырое, жирного-копченого-жареного в моем меню нет, конфет нет, тортов нет (да и не хочется, если честно), чай я всю жизнь пью без сахара, хоть черный, хоть зеленый, кофе не пью вообще (не люблю)... Я же грудью сейчас кормлю, поэтому в питании все строго, во избежание аллергий и диатезов у малыша... У меня проблема в другом - малоподвижный образ жизни, в квартире зимой не сильно-то разгуляешься... Так что для меня палочкой-выручалочкой может быть исключительно физ. нагрузка, и вот тут как раз и начинаются сложности - то мелкая (старшая) бациллу из школы притащит, хожу с насморком и т.п. (вот прямо сейчас такая ). А когда болеешь, нельзя зарядками увлекаться - ну я и не занимаюсь То спину потянула, позвоночник бубликом, по квартире передвигаюсь чуть ли не ползком (а еще малыша нужно на ручках носить хоть иногда! ) - какая уж тут зарядка? Но я не теряю оптимизма - скоро весна, как начну круги наматывать во время прогулок с коляской! А еще я йогой до беременности занималась активно, правда, дома, по книжке. Надо возвращаться к занятиям... Кто со мной? Я - Настя
На Р. я Yamira
Re: О красоте и фигуреОх, Ритулик! Я поняла, в чем сложность, у меня проблема не в "съесть", а в приготовить - ну что-то никак не успеваю. Хотя встаю тоже рано - 6 или 6-30. Кормлю мужа, собираю ему обед на работу. В 7 поднимаю старшую в школу - кормлю. В 7-30 поднимаю среднего в садик, в 8 отвожу. Дома не кормлю. Пока мы собираемся, просыпается самый мелкий - даю попить кефир и убегаю. Он либо спит, либо играет в кровати - я как ужаленная несусь в сад и обратно. Иногда утром приходит свекровь посидеть с мелким - тогда иду спокойно (физ. нагрузка отменяется). Потом кормлю мелкого, и начинаю готовить обед. Всем отдельно. Между всем этим успеваю только кофе сварить и заглотнуть (все остальное время ловлю начавшего ходить мальца). Когда укладываю Николку на первый сон, часов 10-30, вот тогда и завтракаю, что в хол-ке завалялось. Потом гулять, обедать, снова спать мелкого, кормить старшую и пожевать из ее обеда что-то самой. Пока спит - сделать полуфабрикат двух ужинов, мекому и подрощенным . В 5 часов - творог и все, потом, когда всех кормлю-сама уже не ем. В ночи готовлю мужу обед на работу и полуфабрикат для завтраков. Вот такой у нас день. Да, еще и ночью раза 3-4 встанешь, то попить, по покормить.... Грудью, правда уже 4 мес не кормлю. Вот что не так? Нормальный человек по такой жизни уже раз 50 бы похудел..... Я даже начала пресс качать и катать свое колесико тренажерное по полу.
И как итог - успеваю все для всех, а для себя - ну никак. Ну любят они у меня такие вещи, какие мне по таблице не подходят. Настя, молодец!!!! регулярное питание это основа. У меня не получается для всех одно и тоже готовить. Вареную цветную капусту или брокколи, кроме меня никто есть не будет, и многое так же. Вот и приходится для себя где-то что-то подбирать..... Счастье - это не станция назначения, а способ путешествия!
Re: О красоте и фигуре
Наташа, ну с ума сойти... всем отдельно. Конечно, на себя, любимую никакого времени не останется... Я свою масю очень рано на общий стол перевела, где-то в год наверное. Отдельно ей практически не готовила, ну только по первах, когда делала все перетертое. Как маська стала вместе с нами кушать, я просто перестала зажаривать все супы и борщи, котлеты не жарю, а тушу, специй во все блюда прктически не ложу, все недосоленное (кстати все в семье уже привыкли, один дед всё, что бы я ни проготовила досаливает). Мася моя кушает все. Это я с первым возилась, до трех лет ему все отдельно готовила, только вот проку от этого никакого, кушает до сих пор плохо, и на желудок иногда жалуется... А маська моя на новый год и оливье ела, и мясо запеченое и все что хотела со стола (ну в переделах разумного конечно) Вареную цветную капусту или брокколи... мои тоже такого есть не будут. Но если отварю, потом на сковородку, заливаю яично-молочной смесью - и вот вам омлет... с цветной капустой... Кушают, куда они денутся По системе 60 я худеть не могу. нету времени покупать и готовить себе что-то отдельно. просто пытаюсь ограничись себя в чем-то, не наедаться сильно за ужином. А вот физ. нагрузки - да!!! Правда из них пока что только скакалка и хула-хуп. Ощутимых рез-тов пока не наблюдаю, но и не отчаиваюсь. Ну хотя бы в 60кг мечтаю вернуться
Re: О красоте и фигуреОй девочки, ну с ума сойти! Наташа, да за что ж ты себя так не любишь??? Ты же единственный человек, который будет рядом с тобой от первого вздоха до последнего выдоха! И этому единственному человеку не дать даже нормально поесть?.. Прости, но я не понимаю - успеть для всех, кроме себя. Нет, я не говорю, что им не нужно, но о себе-то зачем забывать? И согласна полностью с Таней - каждому отдельно это Хорошо у тебя устроились, только ж мама так и свалиться может, и что тогда? Знаешь, может, грубовато, но у меня на такие случаи одна фраза - "голодные коты едят всё!" Просто был когда-то давно период, когда мне тоже говорили насчет готовки и т.д. Ничего, привыкли, что я не собираюсь готовить три первых и пять вторых (утрированно, но близко к истине). А сейчас так вообще - с такой оравой каждый день готовить нужно, это ж застрелиться! Слава Богу, хоть муж мне помогает, иначе уже б давно с ума сошла. И я абсолютно не могу готовить днем, потому что в любой момент дите может проснуться, а я не выношу готовить с ощущением того, что тебя в любой момент могут дернуть и придется разрываться между ребенком и кастрюлей или сковородкой. Поэтому готовка только поздно вечером, когда все дети по кроватям. Слушай, у тебя ж еще мультиварка есть, она что, время не экономит? Моя мечта о ней так и не сбылась...
Прости, а он у тебя сам поесть не может? Ты ж еще по ночам встаешь, хоть бы утром поспала лишние полчаса. И обед можно с вечера собрать.
и я не буду Девочки, я искренне не понимаю, в чем проблема. Я для себя отдельно не готовлю вообще, вопрос только в том, когда я что ем. Т.е. если дети, например, едят кукурузные хлопья с кефиром на ужин, то я их могу поесть только на завтрак. Если в обед они хотят, например, макароны с мясом, то я ем с сыром (хотя у нас наоборот дети обожают макароны именно с сыром и в микроволновку ) Вон чуть выше я писала, что съела за день. Скажите, что там такого экзотического? Таня, у меня хула-хуп тоже есть Буду вместе с тобой крутить Скакалка не в моем случае - соседи снизу явно не поймут, а на улицу ходить прыгать времени нет. Если б частный дом был, да во дворе еще куда ни шло, а так... От клубка до ШЕДЕВРА всего пара рук. Главное - научиться ими пользоваться!
Женщины по сути своей - ангелы. Но если им ломают крылья, приходится летать на метле
Re: О красоте и фигуреТань, да я бы с удовольствием перевела мелочь ну хоть немного поближе к взрослому столу, но он такой особенный у нас оказался, никак жевать не хочет, чуть попадет какой кусок, сразу бееее делает. Вот и измельчаю ему все блендером. Так что хоть как крутись, но пока приходится отдельно все ему готовить.
А муж сейчас под моим бдительным присмотром - мы тут перед НГ язву желудка лечили, целый месяц развлекались, так что теперь никаких столовых и бутербродов - кашка, супчик, мясо вареное и пр. и все свеженькое и тепленькое. Ритулик, а мультиварка меня спасает, конечно. Такой рассольник из нее необыкновенный! и остальные супы и мясные рагу и пр. Так у меня хоть время есть с детьми позаниматься, если бы не она - совсем бы загнулась. Ну а теперь о приятном, кажется "лед тронулся", сегодня меня весы порадовали - минус 1,5кг за месяц!!!!!!! Главное, не расслабиться теперь! Вот как я сегодня кушала - Завтрак-кофе, яйцо, сыр. Обед - вареная зеленая фасоль с курицей+бульон куриный.Ужин - творог0% В течение дня сегодня ну очень много кофе выпила - приходила риелтор, пока говорили - две турки уговорили - по 4 чашечки. Теперь бы заснуть...Танюш, как же я хочу в мои 60 кг, прямо сплю и вижу!!!!!! а хула-хуп буду весно-летом на дачке и велотренажер тоже - дома негде, кругом дети.Сейчас пока пресс качаю да ногами машу. Счастье - это не станция назначения, а способ путешествия!
Re: О красоте и фигуреРиточка, я только ЗА!!!!! Хула-хуп... Я его во второй половине дня кручу, когда с детьми сериал смотрю А скакалка... у меня тож не частный дом, но днем же соседи на работе Можно попрыгать. Я надеюсь люстра там не отвалится
Наташенька, и вот с Ритой я согласна целиком и полностью! Разбаловала ты своих домашних!!! Мужа я например никогда утром не встаю кормить... ну он же у тебя взрослый дядя, неужели сам себе не может разогреть и чай налить??? Если б я каждый день вставала в полседьмого (после того как вязала до 2 ночи), я б вообще уже на зомби была бы похожа... Кулинарных изысков каждый день не выготавливаю... Приспосабливаюсь как могу. Муж помогает, на выходных особенно, иногда на ужин может сделать горячих бутербродов или пиццу, мама в это время отдыхает...
+10000!!!!!!!!!!!!!!!! Поддерживаю!!!!!!!!!!!! Я не говорю что у меня каждый день картошка-пюре с сосисками...Ну вот сегодня ужин: картошка-пюре (муж чистил и пюре потом делал), рыба жареная, салатик из свеклы, огурчики малосольные. Запивать кто что: молоко, кефир, чай. Все муж наливает Мы ужин за 35 мин приготовили... А муж помогает почти всегда... и так было с самого первого дня после свадьбы... Дописано: Наташа, ну так если у тебя сейчас все и так диетическое, почему ты не можешь мелкому из большой общей кастрюли налить супчику и перемолоть блендером??? Я именно так и делала... Кашку мужу, ту же кашку масику. Мясо тушеное блендером перемолола, в картошечку добавила - ужин готов. Ну там остается завтрак отдельный, творожок... Ну не готовить же 4 кастрюли разной еды...
Re: О красоте и фигуреНаташа,УРААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Первые 1,5 кг
Так держать!!!!!!!! Это приказ Света
Кризис добрался и до нас. Сыр едим с плесенью, вино пьём старое, машина без крыши... хи-хи
Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |